Rick：AI 沒泡沫！這輪 Crypto 押美股上鏈和 Agent 經濟

168X 戰情室 | 執筆 · 主持 Mr. Z (@168MrZ)

AI 把 GDP 的天花板掀了，Crypto 的引擎剛點火，你還在問泡沫在哪裡？

2026 年 8 月 21 日中午 12 點，美股空頭的論據越堆越高：存儲漲太兇、資本開支太瘋、40 萬億美債懸在頭上。但同一天，JP Morgan 最新預估 Q3 NAND 漲價 50%，顯卡租金與消費級顯卡的價格漲到「以後買電腦要貸款」；前一天，Moderna 的 mRNA 黑色素瘤疫苗報捷，公告裡明寫 AI 加速了疫苗的發現。價格信號與基本面，一起站在了多頭那邊。

本期 168X 再度請回我們的老朋友 Rick（@rickawsb）。上一集挖掘機老師把悲觀講到明處，這一集 Rick 把多頭邏輯講到根上：範式轉移不是每個月在發生，是每天在發生：一個碼農都能用 AI 做出抗癌疫苗，token 是 3 塊還是 300 塊一百萬，完全不重要；40 萬億美債會被 AI 拉起來的 GDP 增速輕鬆跑贏；宏觀已死，唯一的宏觀是 AI 產業本身的資金需求；Anthropic 值 2 萬億不貴，4 萬億都沒問題；人形機器人是一個錯誤，但機器人的 GPT-3.5 時刻已經非常近。散戶與創業者該做什麼？他只留一句話：Boil the Ocean，直接去做那件不可能的事！

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本文為 168X（@168X_Fortune）節目精華摘要：連接東方智慧與西方創新的對話平台，聚焦 AI、區塊鏈、機器人與太空科技，探索技術與資本如何重塑全世界

主持人：Mr. Z（@168MrZ）& 來賓：Rick（@rickawsb）

收聽訪談：原 X Space 音檔 | YouTube 版

本文目錄

• 一、買電腦要貸款：市場信號裡找不到空頭的證據
• 二、碼農救狗：抗癌疫苗的門檻正在塌掉
• 三、飛輪外面套著飛輪：這是一串產業革命
• 四、40 萬億美債不是問題：GDP 增速會輕鬆跑贏債務
• 五、宏觀已死：唯一的宏觀是 AI 產業本身
• 六、財政部與美聯儲的三難：金主爸爸的話要不要聽
• 七、木頭姐該重修計算機原理：存儲分層與光通信的鐵律
• 八、Crypto 的兩台發動機：美股上鏈與 Agent 經濟
• 九、Anthropic 值不值 2 萬億：賣的不是 token，是下一個相對論
• 十、人形機器人是一個錯誤：Boil the Ocean

一、買電腦要貸款：市場信號裡找不到空頭的證據

Mr. Z：今天是 8 月 21 號中午 12 點，歡迎大家回到 168X，我們很榮幸又邀請到老朋友 Rick。今天主要聊三個議題：第一是 AI，以及 AI 在科研上的進度；第二是 Bitcoin，幣圈這兩天來了一點新氣象、新味道；第三是 Hyperliquid，前天川普說要把它帶進美國，很多立法已經開始執行。首先來吧，來打臉空軍吧：Rick 兄，為什麼覺得空軍是沒道理的？

Rick：市場信號就不多說了：現在不管是價格還是漲價的趨勢，你看不到任何對半導體、對存儲不利的東西。今天 JP Morgan 最新的預估，Q3 NAND 漲價 50%，Q4 再漲 10%。以賣方一貫的尿性，當季度的預測還稍微準一點，之後的季度往往都是低估，到了下個季度又漲得更兇。再看顯卡：租金和消費級顯卡的價格都漲瘋了，我很後悔當時沒多買幾台電腦、多囤點顯卡。以後買電腦要貸款，買電腦跟買車一樣：車可能不值錢，電腦比車值錢。 但這些都不重要，重要的是基本面。

二、碼農救狗：抗癌疫苗的門檻正在塌掉

Rick：我上次來大概是三個星期前。但你看過去三個星期，甚至只看過去三天：paradigm shift is happening everyday，巨大的改變不是每個星期在發生，是幾乎每天在發生。昨天 Moderna 的 mRNA 黑色素瘤疫苗出了成果，公告裡明確說，這有一部分是 AI 幫它加速了疫苗的發現。再結合今天的另一條新聞：有一家公司專門用 mRNA 幫狗做癌症預防疫苗，創始人就是今年 3 月那位毫無生物學背景的碼農，為了救自己的狗，用 AI 開發出抗癌疫苗，找當地的 mRNA 實驗室合成出來給狗用，成功幫狗延了壽：那時候用的還是舊版模型，連 Fable 5 都不是。現在他拿了 Peter Thiel 的 Founders Fund 400 萬美元，新聞稿裡說，先做狗，再擴展到馬和兔子，eventually 做到人：先給狗做，就是不想去碰 FDA 那套繁瑣流程，而狗本身就是抗癌藥物的實驗平台。

Rick：這件事意味著什麼？一個完全沒有生命科學背景、沒受過任何訓練的人，靠 AI 做出了抗癌疫苗。往前再推一步：當更多人的親人朋友遇到同樣的情況，是不是會有更多人複製他走過的路？當然每一種癌都不一樣，沒那麼簡單，但這是不是 open a new door？當你知道自己能為親人朋友做出抗癌疫苗，你會在乎 token 是 3 塊錢一百萬還是 300 塊錢一百萬嗎？Nobody cares。 使用場景的上限，正在隨著 AI 能力的增強被不斷打開，token 消耗的增速可能一點都不會比之前慢，只會更快。這種情況下，怎麼可能出現所謂的 bubble？我們每天都在見證歷史，見證腳下的大地在裂開。

三、飛輪外面套著飛輪：這是一串產業革命

Rick：而且要理解一件事：當智能開始增長，它會給生命科學帶來突破式的發展，我們可能已經站在拐點上；它會給材料科學帶來突破，材料科學決定下一代量子通信、決定常溫超導能不能實現；它會給機器人帶來突破，機器人意味著大規模的生產自動化、製造自動化。這些全是基礎科學，而基礎科學的突破，會在底層技術之上再帶來二階的產品與產業突破。這不是一個飛輪，這是內圈一個飛輪，外面套著好幾圈飛輪；這不是一次產業革命，這是一個接著一個發生的、一大串的產業革命。 這對 GDP 的影響會有多大？Unimaginable，無法想像。所以，哪裡有泡沫呢？

Mr. Z：認同。這讓我想到 Founders Fund 就是 Peter Thiel 的：他在《From Zero to One》開頭就講，人類過去 50 年其實只有資訊科學有比較大的突破。人有活得更久嗎？交通有變更快嗎？50 年前從中國飛美國十幾個小時，今天還是一樣。被你這麼一講，這些門現在真的在打開。而且 AI 會把創業從過去 20 年圍著 Internet 打轉的虛，拉回重工業和生命科學的實，這會讓 GDP 的增長更快。

四、40 萬億美債不是問題：GDP 增速會輕鬆跑贏債務

Mr. Z：GDP 增長這點我也很認同，因為我認為本世紀美國最龐大的問題，40 萬億美元的天文數字債務，看起來也只有 AI 的增長能解。

Rick：圈內有位老師之前有個觀點，我轉述一下，我也蠻認同。美債是不是問題？靜態看，是問題：如果 GDP 還是以前那個 2%、3%，國債毫無疑問是雷。但如果接下來 GDP 的增速是 4%、5%、7%，再加一點貨幣的蒸發，美國名義 GDP 增速到 7% 是非常正常的事，那不就非常輕鬆地超越了債務的增速嗎？當然不會是明天，可能也不會是明年，但我們會看到 GDP 增長的加速，就像模型能力和 token 消耗的加速一樣。再退一步，就算靜態看，這顆 40 萬億的雷會下個季度爆嗎？會三年之內爆嗎？可能性非常小。而這三年之內，AI 都已經發展到什麼程度了？連 Sergey Brin 跟 Demis Hassabis 接受採訪時都說：我沒有辦法預測 5 年之後會發生什麼事。 在數學已經被 AI 突破、所有基礎學科都在加速的情況下，誰能預測 5 年後？I don't think anybody can。

五、宏觀已死：唯一的宏觀是 AI 產業本身

Rick：所以我今天發了條推：宏觀已經完全沒必要看了。現在決定 30 年期美債利率的，不是貝森特明天說什麼，也不是美聯儲的政策，市場不關心這個：是市場的資金供需關係。供給是相對恆定的，需求來自哪裡？來自 AI 數據中心的建設。換句話說，是老黃、是 Sam Altman、是 Google 的老闆決定的：他們決定下個季度 AIDC 砸多少錢、從市場借多少錢、增發多少新股。而他們的需求又由什麼決定？由 token 的消耗決定：token 消耗得多，AIDC 才建得快。現在唯一的宏觀，不是 FOMC，是 AI 產業本身的資金需求。

Rick：貝森特用財政部的錢借短買長，每次 20 億、40 億美金，跟幾萬億的存量國債、每次到期幾千億的長短債相比，就這麼點錢，做的是一個表態：也許是做給川普看，也許是嚇一嚇市場。但 AIDC 的資金需求把長端拉起來，你把它壓下去有什麼用？壓完之後，資金供需的缺口還在那裡。老黃一個擔保就是 5,000 億，Google 明年的資本開支據說 3,000 億、4,000 億，你這幾十億，市場馬上就消化掉了。

Mr. Z：確實，所以總經已經是雜訊了，本質是 AIDC 跟 Infrastructure Finance 這票人，在需求端搶錢。

六、財政部與美聯儲的三難：金主爸爸的話要不要聽

Rick：那川普和貝森特 care 不 care？當然 care。財政部和美聯儲現在是三難處境。第一難，要維繫美債和美元信用的表面，不能把大家嚇到，讓三年後、五年後的雷變成三個月後的雷。第二難，控通脹：但通脹其實是他們最不需要擔心的問題。你看今天沃爾瑪的股價跌得很慘，Costco 大跌，為什麼不及預期？消費實在不行。順便說一句，除了灣區，美國大部分地區的房價在跌：哪怕現在還沒裁員，大家都知道 AI 來了，裁員是遲早的事，二套房肯定在賣，自住的都在考慮以大換小、現金買房。就業則是一半海水一半火焰：科技大廠人人擔心下一輪裁員輪到自己，AI 現在的 Coding 能力，五年、七年經驗的程序員也大差不差；但藍領和 construction 的市場很火爆，因為基建到處在建。第三難，要保證市場有足夠的錢，不能讓利率問題影響了 AIDC 上下游產業鏈的融資。

Rick：第三難他們不會說出來，因為對選票不利，但他們必須關心：川普和貝森特，都在硅谷的工資單上。誰給他們提供競選資金？AIDC 後面的金主。金主爸爸的話不聽，中期選舉不用選了。 至於劇本，很多人覺得中期選舉之前會放水護盤，我覺得很可能是另一個劇本：中期之前要控通脹，因為討好股民很重要，討好消費者更重要，股民才多少人？消費者是每一個人。你敢讓油價、讓牛肉的價格漲上去試試看？別忘了川普上一次選舉的教訓，就栽在物價上。所以他現在的優先級，第一是控通脹，第二才是護盤：不求漲，但絕不能暴跌，股市和房價都一樣。中期選舉順順利利過了之後，該寬鬆還是會寬鬆，你遲早得放水：K 型經濟下，碳基的通脹起不來；只要碳基通脹起不來，硅基的通脹沒人管你。 這跟當年中國的房地產大週期有點像：明面利率很高，但政府在定向放水、定點扶持產業。凱文沃許跟貝森特接下來要做的，是同一件事。

七、木頭姐該重修計算機原理：存儲分層與光通信的鐵律

Mr. Z：好，前半小時基本上是猛烈炮轟空頭。那如果往前看，存儲、光通訊這些最熱的板塊，要怎麼操作？

Rick：跟之前比，邏輯基本沒有變化。前段時間木頭姐說 HBM 價格太貴，商業一定會找出解決方案去解決 HBM 短缺，說了一大通。發表這種觀點的人，應該回高中補習一下計算機原理。存儲為什麼分層？很簡單，速度不一樣：越靠近 CPU、GPU 的存儲單元速度越快，但成本越高、容量越小，所以不得不分層。HBM 為什麼會出現？因為 SRAM 和 Cache 不能無限擴，內存速度又不夠快，才在中間加了一層。如果有比 HBM 性價比更高的架構，早就用了：HBF 也好、別的方案也好，到最後都有 tradeoff，不是犧牲性能就是犧牲成本。只要馮諾依曼架構（Von Neumann architecture）不被本質改變，存儲分層就不會消失。 就算量子計算出來，也不會改變經典計算架構：量子算法不是全通用的，很多計算它做不了，經典計算還是要靠經典計算機。

Rick：光通信更是一樣。單個處理單元、單個存儲單元、甚至單個機架，能處理和存儲的東西是有限的，要 scale 就要靠通信：把放在別的板子上的存儲當成自己旁邊的存儲來用，所謂虛擬存儲，靠的就是通信。而且通信鏈路的增長速度，比存儲和計算單元本身的增長速度更快：四個單元要互聯互通是一個鏈路數，六個單元互聯，鏈路數不是簡單的正比往上加。增加通信的數量、速度、密度，降低誤碼率，這就是光模塊暴漲的原因。存儲、通信、計算的需求只要看不到頭，這些板塊的增長就看不到頭，唯一的約束是產能。 我的倉位基本沒動，只有一些換倉：閃迪換了一些 DRAM，DRAM 又換了一些海力士。

八、Crypto 的兩台發動機：美股上鏈與 Agent 經濟

Mr. Z：AI 的部分很清晰。那 Rick 兄最近有在看 Crypto 嗎？前天川普喊單 Hyperliquid，要把它帶進美國。

Rick：有，我 HYPE 原來就有一些，今天還去買了一點 ONDO。這一次 Crypto 的發動機，起碼有兩台。第一台是美股上鏈、傳統資產上鏈：Hyperliquid 一直在做，Ondo 一直在做，這一塊做得好，就是下一個 DeFi Summer。第二台是 Agent 經濟驅動的穩定幣：碳基驅動的穩定幣，增長是有上限的；Agentic Economy 驅動的穩定幣，上限可能高得多。哪一天 Agent 驅動的交易更多發生在鏈上、自主的 Agent 在鏈上完成經濟行為的時候，Crypto 的春天就到了，而我覺得這已經很近了。另外我還在關注算力共享：基礎條件比三年前那批項目發幣的時候成熟太多了，當年 4090 能跑的模型不能看，現在一張 5090 就能跑千問 27B，兩張就能跑 70 多 B 的模型，這可能是一個轉折點。

Mr. Z：我對 Hyperliquid 也是 very bullish。它現在市值 180 億美金，2026 上半年光手續費就賺了 3 億，年化 6 億，大概 30 倍的 PE：拿去跟 CBOE 這些交易所控股公司比，已經很 make sense。PerpDEX 主要用戶本來在亞洲，川普要讓它上岸吃美國用戶，這也解釋了為什麼 a16z、Multicoin 這些頭部基金的 HYPE 頭寸都蠻大。很期待新加坡 Token2049，想去現場看 Jeff Yan 怎麼講 Hyperliquid。

Rick：我有個好朋友，在 Hyperliquid 上參與得比較深，各種玩法都玩得順，他說 Hyperliquid 上美股資產的流動性比幣安還好。至於 Bitcoin，我倉位也不小，但這輪 Crypto 的兩台發動機，跟 Bitcoin 的關係都不特別大，所以 I don't know：拿著就拿著，先過了這一波再說。

Rick：再說一個市場遠遠低估的事：Cloudflare 發了 Crypto 錢包。Cloudflare 老闆說過，未來互聯網上的主要參與者不再是人類，是 Agent。當 Agent 完成任務的能力越來越強，它賺錢的能力就越來越強，那它為什麼不能成為一個擁有資產、控制資產的主體？之前還有個測試：研究員讓 Agent 去完成任務，Agent 發現要先賺錢，你猜它幹了什麼？它的第一反應不是去找工作賺法幣，是去挖礦。對 AI 來說，最原生的貨幣就是 Crypto。 當策略對頭的時候，Agent 賺一個市場的 Beta，我覺得這種可能性是存在的：很多理財經理不過就是幫你賺個 Beta，還收你百分之幾的管理費。

Mr. Z：你說的算力共享，有點像 2024 年底大家很愛講的 DePIN。我一直在想，當初發明 Tokenomics 這個詞的人真是有遠見：Crypto 的 Tokenomics 跟 AI 的 token economy 根本是兩回事，but now it is somehow related。

九、Anthropic 值不值 2 萬億：賣的不是 token，是下一個相對論

Mr. Z：再問一個今年 10 月、11 月最重要的事：Anthropic 的 IPO。5 月最後一輪融了 650 億美金、估值 9,650 億，現在傳 IPO 目標估值 2 萬億，比 6 月上市的 SpaceX 還大。美國的流動性還允許嗎？

Rick：流動性是問題，但不是決定性因素。中期選舉之後，我認為川普和貝森特的工作，就是確保 AI 產業鏈拿到足夠的流動性。而且美元是全世界的美元：在阿根廷的美元拿去養牛，APR 能有多少？能比把錢借給老黃賺的利率高嗎？只要利率夠高、AIDC 賺錢夠多，全世界的美元都會流回來。當然這可能潛在造成下一次東南亞或南美的金融危機，那是另一個故事。

Rick：真正的問題是怎麼估值。如果用 ARR 倍數：7 月底最新 ARR 是 650 億美金，Q2 營收 115 億，乘個倍數就出來了。但這是不是最能反映它未來三年五年創造價值的估值方式？我覺得不能。前段時間 OpenAI 的模型解決了 10 個懸置很久的數學難題；不久之前 Anthropic 的模型把黎曼猜想的基線從 40% 推到 60%，部分解決；陶哲軒說，AI 已經基本解決了數學，用他的話說，數學家沒用了。數學是什麼？數學是多個學科的基礎：物理的基礎是數學，化學的基礎是物理，生物的基礎是化學和物理。AI 能解決數學，說明它的形式化證明已經做得比人好：把實踐歸納成理論，再用理論推導出下一個理論。這意味著，下一次萬有引力級別的發現、下一條量子力學定理，可能不是人做出來的。相對論奠基了核物理，才有了奧本海默、才有了核彈和核能：而 AI 已經站在做出這種突破的邊緣了。

Rick：所以我前兩天發推說了個陰謀論：最牛的模型，他們自己不發佈，拿去訓練下一代模型。過了幾天 Semianalysis 的 Dylan Patel 就確認了我的猜想：已發佈模型跟開源模型的差距有多小，doesn't matter，他們的重心是怎麼用 N 去開發 N+1：Astra 2 已經出來了，沒有發佈，正在用它去訓練 Astra 3。What does that mean？他們根本不 care 我的 API 是不是要給你們這幫低端的碳基生物用、每百萬 token 收你 3 塊錢。他們 care 的是：新一代模型能不能發現新材料、能不能在常溫超導上突破、能不能帶來核聚變的下一步。 等真做到了，下一個抗癌藥如果是 Anthropic 或 OpenAI 的模型做出來的，他把配方放到禮來和輝瑞面前：誰買？你不買，我賣給你的競爭對手。這比 3 塊錢一百萬 token 賺得多多了。這樣的公司怎麼估值？2 萬億過分嗎？4 萬億都沒問題，甚至是不是該高過老黃的 5 萬億？市場嚴重低估了智能可能帶來的價值。

十、人形機器人是一個錯誤：Boil the Ocean

Mr. Z：這禮拜另一個大事，宇樹科技風光上市，但我看王興興臉上也沒什麼笑容。宇樹這塊你怎麼看？

Rick：說宇樹之前，先說前兩天的一個新模型：一家創業公司發佈了一個機器人模型 Gen-1.5，NVIDIA 的 Jim Fan 也轉發評論了。它幹嘛的？你教機器人一次，它就學會，而且有泛化能力：教一次「打開水龍頭、用杯子接水、放到托盤上」，它在不同場景下對同樣的指令都能實現出來。完成率是 90% 還是 80%，要看後續公佈的細節，但重點是：機器人智能的提升速度非常快，就算這還不是機器人的 GPT-3.5 時刻，也已經非常接近了。 而且它只有 20 多 B 參數，意味著一台 Mac Studio 就能跑。我最近在算自己裝一台的成本：輪式底盤、機械手、樹莓派（Raspberry Pi，信用卡大小的微型單板電腦）、攝像頭、激光雷達，結構件在淘寶、阿里巴巴、亞馬遜上全買得到，BOM 大概 1 萬塊人民幣，再配一台 Mac Studio 或 DGX Spark 跑模型就完了。機器人的成本和能力，正在快速逼近被市場大規模採用的臨界點。

Rick：但人形機器人，我覺得是一個 mistake。商用和工業就不用說了，人家只關注性價比；家用其實也一樣：我坐在沙發上看電視，想讓啤酒自己到我嘴邊，我會關心機器人是八隻腳還是兩條腿嗎？I don't care。誰關心你的機器人像不像人？人家只關心它能不能按指令把活幹完。 我知道這跟前兩天挖掘機老師的觀點大相徑庭：我很尊重挖掘機老師，他讓我逃了一部分頂、挽回了不少損失，但機器人這件事我們討論過很多次，我的觀點非常不一樣：家用也好、工業也好，它的爆發可能很快。

Mr. Z：這就是 168X 特別的地方，各種不同觀點的嘉賓都找得到，大家相互學習。最後 Rick 兄有沒有想跟觀眾提勉的？

Rick：分享一個看市場、看世界的方法論。YC 的老闆 Gary Tan 專門寫過一篇文章，叫 Boil the Ocean。以前的老話是 don't boil the ocean：創業不要眼高手低，要從小處著手、大處著眼。但現在他說，反過來，要 boil the ocean：一個沒有任何生命科學背景的人，都做出了救自己狗的抗癌藥，你有什麼理由認為自己寫不出一篇行業領先的研究、做不出下一個機器人、找不到下一個 million dollar 的客戶？現在做事，一開始就應該從大處著手，直接去做 mission impossible。 投資也一樣：如果 AI 已經具備了這樣的能力，憑什麼還認為我們在以前的發展曲線上？原來的投資方式方法，要不要 scale up、scale out，都該重新想一遍。

Mr. Z：一場訪談，從 NAND 漲價講到抗癌疫苗，從 40 萬億美債講到 Agent 挖礦，最後停在 Boil the Ocean。168X 是幣圈跟 AI 美股的康熙來了，談話性節目：行情好，認真聊行情；行情不好，大家抱團取暖。歡迎回顧前兩天與 AI 產業挖掘機、陳桂林的兩場對談：三種完全不同的視角放在一起看，才是 168X 想給你的東西。下週起，鐵柱與貝格先生也將先後做客，每週平日晚上，我們不見不散！

關於 168X

168X 是一個連接東方智慧與西方創新的對話平台，聚焦 AI、區塊鏈、機器人與太空科技，探索技術與資本如何重塑全世界，節目由 Mr. Z 主持

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